Catalunya. Euskadi. El estado de la nación
El estado de la nación es complicado. Muchos frentes, muchas heridas, mucha mala leche, mucha política, muchas soluciones y pocos, muy pocos hechos. El debate sobre el estado de la nación, esa nación que el anterior gobierno dejó sembrada de crispación, de conflictos, de mano dura, de unilateralidad extrema, es algo que nunca entenderé. O mejor dicho, no entenderé nunca qué consideran como “nación” los políticos.
Supuestamente, el debate sobre el estado de la nación es un sanísimo ejercicio de habilidad en el debate, que debe servir para consensuar posiciones, acercar posturas, aprender de las posturas ajenas y lanzar una mirada dentro de uno mismo. Todo eso se mueve un poquito, se le hechan un par de ingredientes que le den sabor, véase Catalunya y Euskadi, y se sirve bien frío. ¿El resultado? Una nación más unida, más abierta, más razonable. El problema radica en que, ser abierto, razonable y pretender la unidad es la definición del antónimo de política.
Si analizamos el gobierno de Zapatero desde un punto de vista subjetivo (el único posible, aunque el equipo de marketing de ABC se empeñe en querer ser fiel a la palabra), la verdad es que hay cosas positivas y negativas. Vender armas a Venezuela, por más que el Sr. Bono se empeñe en compararse con las ventas de armas del PP, me parece despreciable. Igualmente, me parece muy acertada toda la gestión que se está haciendo a nivel social (matrimonios homosexuales, por ejemplo). De todas maneras, la experiencia (y tengo poca) me dice que todos los políticos son iguales, que el poder corrompe muchísimo más que el dinero y que no nos podemos fiar de ellos. Seamos claros, Zapatero está en el poder porque la gente quería perder de vista a la derecha. Y yo sólo me alegro de que Zapatero esté en el poder por eso y porque, en muchos años, es el único dirigente que está haciendo un poco de caso al pueblo. Y si los catalanes quieren más autogobierno, hay que dárselo. Y si los vascos quieren la independencia, hay que dársela. Y si hay que hablar con ETA, hablemos con ETA.
Y si hay que tirar a la basura todos los prejuicios ultraderechistas, católicos, conservadores, fundamentalistas, retrógrados y obstaculizadores, plantarnos y luchar por una sociedad más justa, más igualitaria y más coherente, no tengamos miedo de hacerlo. Al fin y al cabo la sociedad que construyamos hoy la disfrutarán nuestros hijos mañana y Aznar ya no está en el poder.
11/05/2005 a las 2:32 pm
Hungero dijo:
“Vender armas a Venezuela, por más que el Sr. Bono se empeñe en compararse con las ventas de armas del PP, me parece despreciable”
¿Me podrias explicar mas detalladamente cual es el problema de vender armas al señor Chavez, presidente electo y democratico de una nacion soberana?
11/05/2005 a las 4:14 pm
Además tengo entendido que eran patrulleras desarmadas.
Y vender armas a “el presidente electo y democratico de una nacion soberana” y a cualquier otro es que las armas matan
11/05/2005 a las 6:03 pm
España vende armas a paises africanos, eso si que es triste. Vender armas, patrulleras o lo que saliera de los cojones a Bono a un tipo como Chavez no me parece escandaloso, me parece cojonudo. Venezuela necesita defenderse del hermano Yankee. Mira el pollo que le montaron a Chavez los hijos de puta de la CIA. El Bloke de Izkierdas Sudamericano esta luchando contra la supremacia del Yankee. Chavez necesita armarse. Punto.
11/05/2005 a las 6:57 pm
Lo que necesitamos todos es que todo el mundo se desarme…sino como dijo Einstein
“No sé cómo será la III Guerra Mundial, pero sí la IV… con piedras y palos. “
11/05/2005 a las 7:10 pm
Hunger, no te atraques de política que es malo..que razón tienes! Cuanta retórica, cuanta hipocresía, cuanta falsedad. aunque no estoy muy de acuerdo con las ciertas esperanzas en ZP, el PSOE se ha caracterizado siempre por tirar caramelos con las izquierda y tirar del l´´atigo con la derecha.
Pero me apunto a luchar por una sociedad más justa!! ;))
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Bueno yonny bueno
“presidente electo y democratico de una nacion soberana?”
Criticamos la democracia en un lado y la sacamos como legitimación por el otro..En que quedamos?
“Vender armas, patrulleras o lo que saliera de los cojones a Bono a un tipo como Chavez no me parece escandaloso, me parece cojonudo”
Ahora resulta que Bono -al que sólo le queda escribir Laj tesis de ajbril - es el mejor aliado de la Revolucion; de un tipo como Chavez, que prologa sus discursos con la Biblia en una mano y la Constitución en la otra
“El Bloke de Izkierdas Sudamericano esta luchando contra la supremacia del Yankee”
Hablas de Lula? el otro día con Coondolenza Rice parecía muy contento. o mandando al ejercito contra el MST
Hablas de Kichner? Buen amigo de Telefónica, y de los tres anteriores Presidentes Peronistas que saquearon La argentina. Los cronistas no recuerdan muy bien que hizó cuando llegó Videla..
O hablas de Castro? Ese gran defensor de los derechos humanos
Y por cierto, Venezuela exporta la mayor parte de su petroleo a….tanan tanan…¿no lo adivinas? Empieza por EE…
Ahora si que te voy a ceder mi camiseta de IU, que parece que a ti te quedará mejor
Sin acritud eh Yonny
11/05/2005 a las 7:35 pm
El problema de vender armas a Chavez, presidente electo y democratico de una nacion soberana son en realidad dos:
- Estás vendiendo armas a Venezuela, no a Chavez. Como comprenderás, no creo que los pobres venezolanos, que no nadan precisamente en la abundancia, estén de acuerdo contigo en que su puto gobierno se gaste la pasta de todos en armas, patrulleros o en coco-crashes, si llegara el caso
- Estás vendiendo armas. ¿Acaso crees que las armas son buenas? Yo no lo creo!
11/05/2005 a las 7:39 pm
Ninguna acritud maese Piboy.
“Criticamos la democracia en un lado y la sacamos como legitimación por el otro..En que quedamos?”
Me referia a las critikas ke recibe el Psoe desde ciertos ambientes ilegitimando la venta de armas a un gobierno dictatorial blablablaratatatata. Si tan democratas son todos ke respeten las decisiones populares no? Yo no soy democrata pero tampoco un soplapollas utupico ke se mea en los pantalones pensando en un futuro anarkista. No existe tal futuro, no estamos preparados.
“Ahora resulta que Bono -al que sólo le queda escribir Laj tesis de ajbril - es el mejor aliado de la Revolucion; de un tipo como Chavez, que prologa sus discursos con la Biblia en una mano y la Constitución en la otra”
No he dicho ke sea el mejor aliado de ninguna revolucion. He dicho ke me parecia estupendo que decidiera vender armas a Venezuela. Lo ke haga Bono en su vida privada me la trae al pairo, es el representante del Ministerio de Defensa y por lo tanto al gustarme esa decision me gusta su actitud.
“Hablas de Lula? el otro día con Coondolenza Rice parecía muy contento. o mandando al ejercito contra el MST
Hablas de Kichner? Buen amigo de Telefónica, y de los tres anteriores Presidentes Peronistas que saquearon La argentina. Los cronistas no recuerdan muy bien que hizó cuando llegó Videla..
O hablas de Castro? Ese gran defensor de los derechos humanos”
Si, hablo de esos mismos. Kizas no sean los Bakunin del siglo XXI pero creo ke estan intentando algo. Por poco ke sea, comenzar otro camino diferente, tratar de evolucionar de espaldas al Yankee me parece admirable. ¿Ke podrian hacerlo mejor? Seguro, pero te hablo de realidades no de pajas mentales. Ke el Movimiento de los Sin Tierra es mucho mas admirable ke ellos? Cierto es amigo Piby. Y el EZLN tambien. Y la guerrilla Colombiana. Y el santisimo Pablo Escobar. Pero poco a poco…
“Y por cierto, Venezuela exporta la mayor parte de su petroleo a….tanan tanan…¿no lo adivinas? Empieza por EE…”
Tambien regala petroleo a Cuba a cambio de servicios sanitarios. Ke el yankee compra petroleo a Venezuela?, perfecto, mas petrodolares para Chavez. Y de Cuba mejor hablamos otro dia, encarcelar espias de la CIA y disidentes anticastristas de piscina climatizada en Maiami no me parece una violacion de los derechos humanos. Miremos Guatanamo y luego hablemos de derechos…
“Ahora si que te voy a ceder mi camiseta de IU, que parece que a ti te quedará mejor ”
¿Pseudo comunistas reformistas? Grima grima grima grima grima!!!!!
Y ahora citare al gran sabio latino Homerus Simiae:
” Donde pongo el ojo, pongo la Tara ”
Ke ustedes lo gozen bien…
11/05/2005 a las 10:02 pm
Michael Knight dijo:
“- Estás vendiendo armas a Venezuela, no a Chavez. como comprenderás, no creo que los pobres venezolanos, que no nadan precisamente en la abundancia, estén de acuerdo contigo en que su puto gobierno se gaste la pasta de todos en armas, patrulleros o en coco-crashes, si llegara el caso”
No creo que la mayoria del pueblo venezolano este de acuerdo en que la CIA de un golpe de estado en Venezuela para colocar un titere gobernante y robarles el petroleo ( IRAK? ). Dado que es esa mayoria la ke ha decidido ke sera Chavez kien gobierne intuyo ke estaran encantados de que su gobierno legitimo se defienda de las agresiones imperialistas.
Seria precioso un mundo sin armas ni violencia, mejor desarmemonos todos y dejemos ke el gran hermano yankee nos penetre con fuerza.
“- Estás vendiendo armas. ¿Acaso crees que las armas son buenas? Yo no lo creo!”
No son buenas. Matan. Tristemente lo primero ke hizo el ser humano cuando Yahve nos dio la vida fue trincar una kijada de burra y estacarsela en el pescuezo a su hermano ( creacionismo, +50% de la poblacion yankee no cree en la teoria de la evolucion, porcentaje ke aumenta entre los no universitarios ).
¿Acaso le kitarias tu su ak-47 al palestino ke se defiende del sionismo? ¿ Y al iraki ke resiste en Falujah? ¿ Y a los guardaespaldas de Escobar ? Nah. Es una solucion desesperada, pero es ke les obligan a vivir situaciones muy desesperadas. ¿Motivos? Yahve y petrodolares. Permiteles por lo menos el derecho a ser pisoteados con diginidad, morir matando como los Sioux.
12/05/2005 a las 9:46 am
Yo creo que estás comparando situaciones distintas. Como tú bien dices, Venezuela es una democracia, pero ni Palestina, ni Irak lo son.
No hay que comparar escenarios tan dispares…
12/05/2005 a las 10:31 am
Lo que hay es un lavado de coco cojonudo tanto en un bloque como en otro (Dividamoslos en buenos y malos p.e.).
Morir matando…pero de que estupida peli americana se saca la gente esta idea…..
Los grandes gobiernos, o estamentos religiosos, o altas esferas, EZLN, etc etc…
Utilizan al pueblo y lo convencen de que tenemos que luchar contra los malos… que para cada cual seran diferentes… Y al final estas estupidas luchas injustificadas(Injustificadas porque ninguna lucha justifica una vida humana), Las acaba pagando el pueblo llano que no siente para nada la radicalización de los que mueven los hilos(A no ser que se deje contagiar), tan solo quieren vivir en paz con sus taras, sus familias, sus trabajos dignos etc etc….QUE LES DEN A TODOS LOS QUE EN SUS MANOS TIENEN EL PODER YA SEA DEMOCRATICAMENTE, POR SUCESIÓN HEREDITARIA, POR GOLPE DE ESTADO.
Que dejen al pueblo en paz joder y no lo utilizen tratando de engañar diciendo que todo lo que hacen es en su nombre, Y lo jodido es que la gente se lo traga enterito, tanto Izquierdosos como derechuzos, tanto Republicanos como Monarcas.
Por ejemplo en España que lo tenemos cerca.
Si lo unico que hicieramos fuera escuchar los contertulios de radio y TV tanto de derechas como de izquierdas, como Nacionalistas, Incluso medios deportivos Del Barca o del Madrid, Pareceria que estamos a un paso de la guerra civil.
Menos mal que se puede salir a la calle, a los bares a las tiendas, y te tomas tranquilamente unas cañas con Vascos, Con Gente de Derechas de Izquierdas, Del Barca…etc etc se puede apreciar que la crispación tal no existe, que es tan solo una gran mentira de los que tienen el puto poder para poder llevar a las masas donde les da la puta gana.
Joder me he encendido no vaya chapa que os he dado…..
Saludos a los contertulios ji ji ji
12/05/2005 a las 10:40 am
Hunger planteaba luchar por una sociedad mas justa, mas igualitaria, mas coherente. Esa me parece la perspectiva.
Las dos vias clásicas son la reforma ó la revolución. La primera concede legitimidad al Estado, al sistema socieconomico, cultural etc y aboga por reformar desde dentro los desequilibrios. La segunda cree irreformable dicho sistema, cree que su ADN es la violencia y la dominacion, y se esfuerza en construir una alternativa social, económica, cultural etc por fuera del mismo.
Disculparme por el reduccionismo, pero basicamente esa guía reconduce a las preguntas básicas; Qué? Quien? Como?.
Confieso sin pudor estar adscrito a la segunda opción, sin mearme en los pantalones por definirme como Utópico. La Utopia es el lugar que aún no existe. Una sociedad donde se socialice el saber y los sentimientos, que supere la pluralidad y construya la interetnicidad; individuos autoconscientes que no quieran delegar sus decisiones en aparatos burocráticos que no les representan. La historia nos enseña que es posible, muy dificil pero posible si cada individuo asume su parte. Yo asumo la mía y la intento en mi forma de vivir con los demas, aunque no todos éstos lo hagan.
Bonitas palabras, dirá Yonny. Pero no imposibles.
Lo que si es imposible es que desde el poder, desde los aparatos del Estado se pueda reformar y transformar una sociedad.Sencillamente no hay NI UNA experiencia histórica que pueda sostener eso. El Reformismo socialdemócrata más o menos encubierto de Lula,Kichner, Chavez ó Castro se situan en los parámetros del Sistema enmascarándose bajo un manto de supuesto “altermundismo”, pontificándose bajo acusaciones al Opresor yankee y utilizando esto como excusa -como Castro- para justificar las mayores atrocidades. Una amiga, muy roja ella, decía despectivamente sobre la imposibilidad de moverse libremente de los Cubanos “para qué quieren salir de Cuba? para tomarse una hamburguesa en Paris”.Claro, quien no está con Fidel está con Bush.Y si algunos quisieran comerse esa hamburguesa, quien es ella para prohibirlo?. Curiosa idea de la libertad para quien dice defender la emancipación. Como las FARC bombardeando poblados, o los mal llamados “Resistentes” Iraqies volando mercados con niños -ayer mismo-.
Bush, Putin, Chirac, Blair, Berlusconi, los Patrones del mundo, son repulsivos, son asesinos, son la representación de la dominación sobre la tierra. Pero Stalin, Pol Pot, Ceaucescu, Milosevic, Mao, Sendero Luminoso o Bin Laden no sólo no son una alternativa si no que forman parte de la misma carnicería, del mismo juego: aquel en el que los seres humanos son piezas de un tablero de muerte y destruccion.
Por eso Castro abraza a Fraga, y Chavez financia con petrodolares su anti-imperialismo.
Don Yonny, buscar esa coherencia no conoce atajos. Y de las armas, convencete, por mucho guerrilerismo que hayamos mamado, nunca saldrá una sociedad y mundo distinto al mundo de la Guerra y la muerte en el que estamos trágicamente inmersos.
12/05/2005 a las 2:02 pm
Esto es muy sencillo, te gusta Zapatero porque dices que hace caso al pueblo. Pueda ser, pero solo a una parte de él.
Ayer lo dejó muy claro Rajoy, Zapatero esta segmentando a la población española a la vez que abre viejas heridas. Hay un sector de españoles que no comulgan con las ideas del gobierno actual y son toalmente despreciados. Es este el talente?
12/05/2005 a las 2:47 pm
Ajara dijo:
“Ayer lo dejó muy claro Rajoy, Zapatero esta segmentando a la población española a la vez que abre viejas heridas. Hay un sector de españoles que no comulgan con las ideas del gobierno actual y son toalmente despreciados. Es este el talente?”
Pero que talante quereis?? Que talante demostraron el enano, Acebes, Zaplana, …?? Sois unas putas babosas, si estais gobernando os sale la vena rancia fascista que tanto os pone, si estais en la oposicion a llorar pidiendo comprension. 4 patadas en la boca es todo el talante que mereceis bastardos.
12/05/2005 a las 2:51 pm
di q sí, tron. me mola cuando posteas de politica.
12/05/2005 a las 3:00 pm
Insisto, y sin acritud…
La promesa de Zapatero desde el principio ha sido un gobierno basado en el diálogo con todos los grupos, sean de su parecer o no. En la práctica está siendo todo lo contrario con todo aquel que no opina como ellos.
No hablo del gobierno anterior porque nunca prometió nada respecto a esto, y sí que escuchaba a todos los grupos, eso sí, no necesitaba una campaña de marketing cada vez que tenía una reunión.
12/05/2005 a las 4:23 pm
Que sí Jara, que sí, que para ti la perra gorda. El PP hablabla y dialogaba tanto que nos llevó a una guerra ilegal le pesara a quien le pesara. Dialogó tanto que fíjate la que lio con el Prestige, dialogó tanto que fíjate la ostia que se está pegando en Cataluña y en el País Vasco (que son España, o al menos eso es lo que los peperos decís). Dialogó tanto que mintió a millones de personas.
Y a que no sabes qué propició tanto diálogo? La puta calle, la calle de la oposión, perder, hundirse en la mierda por sus mentiras, su totalitarismo, su enervado carácter impositivo y, en definitiva, su talante.
Respecto a lo que comentas de la campaña de marketing, el propio Zapatero acertó al 100% ayer en el congreso cuando dijo aquello de “no recuerdo, en mis años de oposición, que nadie del Partido Popular me llamara para explicarme qué habían hablado cada vez que se reunían con alguna fuerza política”. Y sin embargo el cecero de Rajoy se queja porque le dio pocos datos de su reunión con Ibarretxe.
Eso es diálogo, no te jode.
Un poco de coherencia, no se puede ser sólo partidista, no se puede pensar que lo único que es correcto es lo que dice tu partido, porque eso sólo demuestra tu aborregamiento, tu falta de personalidad, tu falta de cerebro, de inteligencia.
Mira, no le des más vueltas, el lema de la derecha es que cada uno cuide su culo, que cada uno vele por sus intereses y el que no tenga medios, que se joda. Y eso en España no lo queremos, por eso les echamos.
A TOMAR POR EL CULO!
12/05/2005 a las 9:34 pm
“Mama mama que nos pondras de merienda????
Hoy, hijo mio, TARA!!!!!!!!!!!!!!!”
Campaña por la revitalicacion de los jueves como dia de Tara, SI AL TUERKOLES NO AL ABSTEMIO!!!!!!!!!
sickSimian_TaratedNotImitated
13/05/2005 a las 12:04 pm
Hombre Ajara, desde tus ideas podrás criticar al gobierno todo lo que quieras, yo tambien lo hago, pero las leyes y medidas y comisiones están saliendo con el apoyo factico de todos los grupos: CIU,PNV,ERC,IU,CHUNTA,CC..el único que se opone A TODO es tu partido,elPP.Podrás no estar de acuerdo pero aducir falta de pluralidad como argumento y despues de los últimos cuatro años de Aznar…
14/05/2005 a las 1:46 pm
Para mí el debate sobre el estado de la nación es una pantomima, como todas las que hacen los polítikos, xk komo bien dices todos son =.
El úniko problemilla es k no todos los k viven en Euskadi kieren k Euskadi sea independiente kon sus 7 provincias. E imponer x la fuerza me parece despreciable. Será que ETA y los políticos hacen lo mismo kon el pueblo kuando aparentemente están enfrentados.
Saludos!!
16/05/2005 a las 11:18 am
Alkanet,
no querras decir que ETA=Terrorismo y Estado=Terrorismo
Porque entonces..
ETA=Estado
Herejía!!!
16/05/2005 a las 12:23 pm
Alkanet, nadie quiere imponer nada, sólo un referéndum…
16/05/2005 a las 4:56 pm
A pesar de mi absoluta fidelidad por el RMadrid C.F. y la ciudad a la que representa, y mi poco aprecio por el pan tumake y la butifarra, kiero manifestar todo mi apoyo a Samuel Etoo y a su singular comportamiento. Florentino se le merece, ke se joda.
Gora Etoo!
16/05/2005 a las 5:48 pm
Lo mismo digo, ese pedazo de jugador que dejamos escapar!
16/05/2005 a las 8:43 pm
Decid que sí!
Apoyemos la mala educación, aunque solo sea por joder…
Pero, Dios mío, que panda.
16/05/2005 a las 9:31 pm
Y tú hablas de mala educación, ajara??
16/05/2005 a las 11:32 pm
Anda ajara, aaaaaaaaaaaaaanda anda anda. Cansino.
17/05/2005 a las 10:32 am
Pó Pó Pó, Camerun guys!! Black Power!! Abajo la Supremacía Blanca!! Roberto Carlos, recuerda traidor, café con leche siempre es café!!
Y este sábado, el partido de los fracasados
17/05/2005 a las 11:14 am
PiboY, por dioxxx, no intentes comparar a indios y leyenda…
17/05/2005 a las 12:09 pm
Nunca compararía, que no esta hecha la miel para la boca del mad..
no empecemoos no empecemoooos
17/05/2005 a las 3:39 pm
Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!